Batteur du groupe
le plus critiqué de France, Christian Vander se voit aujourd'hui promu
au rang de meilleur percussionniste. Parallèlement, Magma se trouve
en quatrième position au classement des groupes français, et
place ses deux albums en seconde et treizième places. Francis Moze
est quatrième bassiste français ; Claude Engel, guitariste des
débuts, est premier ; François Cahen, troisième pianiste-organiste.
Sur Magma, et sur ses propres projets, Christian Vander s'explique, assure,
dément et se refuse à conclure.
BD : Si, pour une
raison ou pour une autre, tu devais ou voulais refaire Magma, quelles seraient
les modifications que tu apporterais ?
CV : Ça va encore m'attirer des
ennuis, ça !… Si Magma devait être remanié, ce serait
à seule fin de pouvoir exprimer ENTIEREMENT et PLEINEMENT ce que JE
ressens. Le groupe idéal serait celui où je pourrais jouer du
piano et de la batterie. Si ce n'est uniquement du piano ; je prendrais alors
un autre batteur, en l'occurrence Jean-My Truong. Une autre formation m'intéresserait
aussi : marimba, piano, percussions, choristes et, soit plus de cuivres, soit
dix fois plus. Je garderais Loulou, notre ingénieur du son, il est
un des seuls à posséder l'esprit de Magma. Sans lui, Magma ne
serait pas Magma.
BD : Ces transformations
prendront-elles place dans le Magma actuel ?
CV : C'est une question de moyens et d'accords.
Personnellement, je me fous de dépenser l'argent que je gagne dans
le but d'améliorer Magma, seulement voilà : tout le monde ne
serait pas d'accord. J'ai déjà proposé de prendre Truong
comme second batteur, sans résultat. J'aimerais reprendre Paco aux
percussions, je pense qu'il aimerait rejouer avec moi ; dommage que Claude
Engel soit parti, il était, lui aussi, un des éléments
moteurs de Magma.
BD : On a l'impression,
en comparant le Magma d'il y a un an et celui de maintenant, qu'il ne règne
plus la même foi, peut-être plus chez les autres que chez toi.
Cela te parait-il être vrai ?
CV : C'est possible.
BD : De tous les morceaux
enregistrés par Magma, quel est celui qui te semble plus représentatif,
dans l'esprit et dans la musique, de ce que tu voulais faire ?
CV : Du premier 30 cm, " Stoah "
et " Muh " étaient une gaieté de Magma ; du second
" Riah Sahiltaahk " ; et puis " Mekanïk Kommandöh
".
BD : une question
que beaucoup se posent : comment est né le kobaïen ?
CV : Le kobaïen, je l'avais en moi
depuis longtemps. A dix ans, je disais déjà des mots bizarres.
Cela s'est concrétisé avec la musique.
BD : Images - musiques
- paroles ?
CV : C'est ça. II m'arrive même
de sous-entendre, dans un morceau, une phrase qui, en fait, ne sera prononcée
que deux ou trois disques plus tard. Mon rêve serait de pouvoir enregistrer
avec un orchestre symphonique tous les thèmes que j'ai composés
depuis que j'ai commencé à vouloir jouer MA musique plutôt
que celle des autres.
BD : Plus que chez
n'importe quel autre groupe, il se dégage à l'écoute
de Magma une sorte de magnétisme, emprunt de surnaturel, que seul un
véritable film pourrait parfaitement exprimer ; est-ce là une
véritable sensation, explicable, ou tout simplement une impression
?
CV : Je compose exclusivement au départ
d'images ; chaque thème possède une signification bien précise,
chacun de MES thèmes. Il arrive qu'un musicien de Magma enjolive, d'une
manière strictement technique, tel ou tel autre de mes thèmes.
Je suis obligé de faire des concessions. Je ne peux pas négliger
le moindre besoin " d'apporter ", des musiciens avec lesquels je
joue. Rien ne m'autorise vraiment à me considérer comme LE leader
du Magma actuel. C'est le public qui s'est acharné à dire :
" c'est Vander le leader " ; c'est faux. Mettons que je suis à
l'origine du groupe, mais au sein même de Magma, chacun a son mot à
dire. D'une manière pratique, il arrive que Teddy Lasry ou François
Cahen dise : " moi, je propose ça " ; Teddy adore les voix
dissonantes pour les cuivres, moi je préfère l'unisson parce
que je trouve cela amplement suffisant quand la mélodie est très
belle. Puisqu'il aime les voix atonales et que nous jouons ensemble, il est
normal que je lui fasse plaisir en le laissant faire ses voix complexes. C'est
le même cas pour François à qui je donne pourtant les
parties de piano. Chacun doit justifier, pour lui-même, sa présence
dans le groupe. C'est l'apport personnel qui justifie le mot groupe. D'autre
part, ne composant pas de la même manière, il est normal qu'en
de tels cas je considère mon attitude comme une concession ; les concessions,
je ne m'en défends pas, je n'en pense pas un mot.
BD : Tu composes,
te sens-tu influencé, d'une manière ou d'une autre, par d'autres
compositeurs ?
CV : J'ai un cœur pour la musique
slave et, inconsciemment, je pense que Coltrane m'a beaucoup influencé.
J'ai gardé dans Magma le caractère obsédant de sa musique
: Coltrane jouait un thème et ensuite restait sur un accord. "
My favorite things " est sans doute LE morceau que je n'ai jamais cessé
d'aimer. Le fait d'avoir commencé à m'intéresser aux
percussions à l'âge de six ans, en accompagnant les disques de
Stravinsky et les Concertos Brandebourgeois de Bach, a certainement déterminé
une grande part dans MA musique. Cela ne m'a pas empêché de jouer
du Beatles. Mon plus grand bonheur est de pouvoir jouer ma musique, encore
que je me sente parfois brimé par le fait qu'il ne me soit pas possible
d'exprimer TOUT ce que je ressens.
BD : Lorsque tu joues,
crois-tu donner ta musique ou te contentes-tu de la proposer ?
CV : II y a en effet une nuance. J'espère,
de toute façon, que ma musique va plaire. Je me dis " j'aime ma
musique, je joue ma musique ", donc ce que j'aime c'est communiquer ce
que je ressens. La première démarche d'un musicien qui n'est
pas un marchand de soupe c'est, après qu'il joue pour lui-même,
de plaire à celui qui l'écoute. A partir du moment où
il se contente de se faire plaisir, il devient égoïste. Le problème
n'est pas au niveau de la concession mais de la conciliation. Pour ce qui
est de mes séances avec Zanini (certains ont cru me vexer en y faisant
allusion), ce dont je ne me suis jamais caché, c'est ce qui m'a permis
de nourrir ma femme et mon gosse, d'abord. Et ensuite de pouvoir continuer
Magma. Pour reprendre les termes de Joël Daydé, je peux être
le plus fort et accompagner Zanini. Avant d'être marié, JAMAIS
je n'ai fait de séance de studio, JAMAIS.
BD : On te reproche
beaucoup de faits et gestes, mais aussi certains goûts ; goûts
pour la haine, l'inaccessible, le grandiose…
CV : On va être logique et commencer
par la haine. J'adore la beauté et la splendeur des textes agressifs,
leur dimension seconde. Second point : je veux dominer. Tout le monde est
dominé. Pourquoi ne pas essayer de dominer ? Tout le monde se contente
d'être un mouton parmi les autres, moi ça ne me dit rien. A partir
du moment où tu n'as pas envie d'être un mouton, tu es considéré
comme un fasciste ; tout simplement parce que tu veux faire ce que tu as envie
de faire. Je ne suis pas un fasciste. Je veux vivre, et vivre dans la masse
ne m'intéresse pas ; j'ai envie d'imposer mes idées puisqu'on
m'impose toujours celles des autres. Il fut un temps où j'étais
quelqu'un de très gentil, sans aucune haine, ouvert à tout et
même boute-en-train. Les gens sortaient avec moi pour se distraire.
Si j'ai décidé de devenir le contraire, c'est uniquement par
réaction au milieu. Le naturel que je garde au fond de moi, le sentiment,
ne passe que dans ma musique. Dès que je quitte le piano ou la batterie,
je n'ai plus aucun sentiment. Je regrette que rien ne soit possible autrement.
Au fond de moi, je suis trop gentil. Je suis obligé de me faire plus
méchant que je ne suis à seule fin de parvenir à faire
ce que j'ai envie de faire. L'inaccessible me fascine comme il fascine tous
ceux qui ne veulent pas être des moutons. Le Kobaïen est à
la fois un moyen de communication universel et un langage inaccessible.
BD : Quels sont les
éléments qui stimulent ces goûts ?
CV : Mon passé me stimule à
vie. De constater que les gens n'ont aucun but me stimule aussi. Savoir que
je suis à la merci des cons me stimule aussi. Mon obsession de l'amour
et de la mort me stimule dans une certaine mesure. Cette obsession se traduit,
en musique, par la répétition d'un accord. Je le répète
jusqu'à ce qu'il me pénètre et me laisse " partir
" dans la musique. Lorsque je joue, le plus éprouvant est de m'arrêter.
Ma hantise de la mort me stimule énormément, et peut-être,
par opposition, celle d'une vie de mouton. Par exemple, je suis déprimé
d'avoir à manger pour nourrir mon enveloppe. A chaque fois qu'il me
faut prendre un repas, je l'ingurgite UNIQUEMENT pour ne pas être faible
au moment où je serai avec MA musique, la seule que j'aime. La chose
primordiale, c'est l'amour ; mes lectures favorites sont les contes d'Andersen.
BD : Existe-t-il,
dans l'éventail musical actuel, une tendance qui t'intéresse
particulièrement ?
CV : Musicalement, rien ne m'intéresse.
Je n'achète pas de disques parce que RIEN, dans aucune forme, ne m'intéresse
au point de me faire dire : " quel pied fabuleux. c'est génial
! ". Ah si ! J'achète tout Coltrane, par principe aussi ! Pour
les disques comme pour le reste, tout le monde est un ROBOT, aussi quitte
à être un ROBOT, autant savoir qu'on l'est ; j'entends ROBOT
au sens futur. J'aimerais posséder un corps d'acier. Seule ma tête
demeurerait de chair. Je serais immortel, indestructible et ne bafouillerais
pas. Je suis en train d'étudier des costumes (que les autres ne voudront
certainement pas porter) avec des chaussures de métal, des gantelets
de métal, griffus, le tout très hypnotique. Sur scène,
Magma serait présenté par un magnétophone, on scierait
des plaques de métal et, selon l'épaisseur de ces dernières
et le son produit, nous jouerions. Ce n'est pas du tout par désir de
créer une mode, la mode je m'en fous, mais pour satisfaire en ME satisfaisant.
Pour résumer, il demeure dans la musique que je compose mon ancien
côté : espiègle, une grande part de nostalgie (Stoah)
et, par contrainte, la haine. Quoiqu'en fait, j'aime bien tout le monde.
Propos
recueillis par Bruno Ducourant avec l'approbation du Kommandeuhr Süprëm.
Extra n° 13 - Décembre 1971