Batterie de Feu !
A
l'heure où la mode est à l'électronique, à l'informatique,
un batteur français forme un groupe acoustique : Offering, qui puise
son inspiration dans l'œuvre du seul musicien qu'il se reconnaisse pour
maître : John Coltrane, ce batteur c'est Christian Vander : " enfant
terrible de la batterie ", " star maudite " du Rock français,
et surtout leader du groupe Magma. Il est sans doute celui qui a soulevé
les passions les plus extrêmes, mais aussi suscité le plus grand
nombre de vocations. Il nous parle ici de son parcours original, de son approche
très particulière de l'instrument, et surtout de la passion
qui le consume depuis près de trente ans. Un regard sincère
sur la longue marche solitaire d'un musicien instinctif épris de spiritualité,
un personnage méconnu et attachant…
BATTEUR MAGAZINE :
Te souviens-tu de ton premier contact avec l'instrument ?
CHRISTIAN VANDER : Oui, c'était
au Club St Germain, je devais avoir cinq ou six ans. C'était Kenny
Clarke qui jouait, et j'étais vraiment impressionné. Après
le concert, je suis allé près de la batterie, toucher les cymbales
et les faire résonner. C'était quelque chose de rugueux, d'étrange,
des métaux un peu magiques.
BM : Ton milieu familial
t'a-t-il encouragé à devenir musicien ?
CV : Pas du tout. Mais très jeune
j'étais déjà à la recherche de quelque chose,
j'écoutais de la musique, dont Stravinsky - il y a beaucoup de rythme
dans Stravinsky - et je dansais en m'accompagnant d'un tambourin. D'ailleurs
lorsque je jouais aux cow-boys et aux indiens, j'étais toujours le
sorcier avec un tambour à la main… dansant autour du feu bien
sûr ! Et pour mes soldats de plomb, j'inventais des musiques pour chaque
situation, dans ma tête. Puis j'ai commencé grâce à
ma mère, vers l'âge de dix ans, à fréquenter le
Club St Germain, le Chat qui Pêche, tout ce milieu là.
J'ai rencontré Elvin (Jones) qui jouait avec J.J. Johnson à
l'époque. On se comprenait par gestes, il se faisait bien comprendre
surtout. A douze ou treize ans, Maurice Vander à un professeur de tambour,
mais je travaillais déjà seul sur des disques, accompagnant
tous ceux que je trouvais. Malheureusement, je n'avais pas de batterie complète,
juste une caisse claire et une cymbale prêtée par des copains.
Chet Baker a dû voler pour moi ma première vraie batterie…
trois ans plus tard, j'avais les huissiers à la maison. J'ai continué
jusqu'à dix-huit ans, en passant parfois la journée entière
à travailler, j'avais déjà la même vitesse de "
frisé " qu'aujourd'hui.
BM : Qui étaient
les batteurs que tu écoutais ?
CV : J'étais pris entre deux "
feux " : Tony (Williamns) et Elvin que j'écoutais mais que je
n'avais pas assimilé : Tony était plus proche de moi, plus "
jouable ". Maintenant je reviens à Elvin, qui a beaucoup plus
abouti le langage ternaire que l'a fait Tony avec le binaire, sans doute parce
qu'il n'a pas trouvé les musiciens pour le faire.
BM : Jouais-tu souvent
dans le club ?
CV : Très peu, d'ailleurs j'avais
des problèmes avec les musiciens de jazz à l'époque :
Charles Saudrais m'a dit un jour, me laissant " faire le bœuf "
: " Fais-nous un peu de Rock ", simplement parce que je jouais la
cymbale un peu comme Tony, plutôt binaire, mais personne ne le connaissait
encore ! Cet état d'esprit n'a malheureusement pas beaucoup changé,
les " jazzmen " sont pour la plupart très fermés.
C'est dommage, aux Etats-Unis les musiciens qu'on aime jouent toutes les musiques.
Ici, ils pensent que pour faire du jazz, il ne faut rien faire d'autre, la
musique en souffre. Et puis on ne respecte pas la personne des musiciens,
on dit : " Toi, là, joue comme Max Roach ", ou bien encore
: " Fais un truc à la Art Blakey ! "… Celui qui t'engage
doit le faire pour ce que tu es, tes qualités et tes défauts,
et ne pas te contraindre à changer de personnalité. De fait,
il faut apprendre à se connaître, et à connaître
sa place.
BM : En 1967, tu es
parti pour l'Italie ?
CV : Oui, j'avais monté un groupe
avec Bernard Paganotti qui s'appelait " Chinese " et qui fonctionnait
très bien, mais à la mort de Coltrane, j'ai ressenti un grand
vide, tout s'écroulait, j'ai voulu changer d'endroit. Je suis donc
parti deux ans en Italie, où j'ai joué avec pas mal de groupes
de rhythm'n'blues, beaucoup de binaire, c'était paradoxal car je n'écoutais
que Rashied Ali. Au printemps 1969, je suis rentré à Paris,
je me suis mis à la limonade et au riz pendant six mois, et j'ai rencontré
les gens qui allaient faire le futur " Magma ". En même temps,
j'ai joué avec des musiciens américains, notamment John X, qui
m'a proposé d'aller jouer aux Etats-Unis avec Ron Carter.
Mais j'avais quelque chose à faire ici, je ne me voyais pas recommencer
une expérience de jazz.
Je n'ai pas, comme on pense fondé Magma. Je n'ai jamais voulu être
le leader du groupe. Il s'agissait de faire une musique à plusieurs,
même si l'on n'a pas réussi à composer en commun. Pour
moi, jouer était suffisant, ce sont les gens qui ont fait que je suis
devenu le leader. D'ailleurs, un jour, j'ai même été viré…
Mais tout est rentré dans l'ordre…
BM : A partir d'un
certain moment tu as été pratiquement le seul à composer
pour le groupe. N'éprouvais-tu pas de difficultés à jouer
sur des morceaux comme " Mekanïk Kommandöh " ou "
Köhntarkösz ", plus proches du folklore et de la musique symphoniques
que du jazz ou du rock ?
CV : Il fallait trouver une solution,
il fallait jouer. Je ne me suis jamais considéré comme un batteur
mais comme un compositeur. Je donnais les parties à l'orchestre, et
je jouais ce qui me passait par la tête, sans avoir préalablement
travaillé. Je ne me suis jamais posé la question, je crois que
je trouvais presque tout de suite les rythmes qui servaient la musique. Dans
Magma, tout le monde est batteur, les rythmes sont partout. A l'époque,
il y avait très peu de batteries obsessionnelles, à part dans
le rhythm'n'blues, j'écoutais donc Coltrane, Ray Charles et Tamla Motown,
j'ai simplement fait un amalgame de tout.
BM : Dans Magma, tu
t'es souvent adjoint les services d'un second batteur, pour pouvoir chanter,
et dans " Merci " ton dernier disque, tu ne joues pas du tout de
batterie. Pour quelle raison ?
CV : Si ne je joue pas dans " Merci
" où la batterie a un rôle différent, moins "
soliste ", c'est que je pense que ça n'apporterait pas grand chose
que ce soit moi plutôt qu'un autre qui joue. On s'est mis d'accord,
François (Laizeau) et moi, on a élaboré les parties,
et j'étais en cabine uniquement pour vérifier que tout était
bien rigoureux, bien régulier.
BM : Aux débuts
de Magma, les années 70, c'était l'époque de jazz-rock.
Ecoutais-tu cette musique ?
CV : Pas vraiment. Je crois que j'ai aimé
une phrase de John Mc Laughlin. Le reste, c'était… sympa. Je n'ai
pas aimé Cobham, quand il est arrivé, mais j'ai vite senti qu'il
y avait un esprit qui se dégageait, qu'il avait la bonne impulsion
de batterie, la " batterie de feu ". Ca, c'est l'école James
Brown… Mais après Mahavishnu, il était trop en avance rythmiquement
pour jouer avec des soufflants et autres qui n'étaient pas à
son niveau . En tant que batteur, il est très doué, il est intéressant
à écouter et à voir jouer, mais en tant que musicien
il ne m'intéresse pas vraiment. Quant à Lenny White, il est
fluet, il joue sur des œufs. Les grands batteurs sont " Strong ",
ils ont une tenue…
BM : Steve Gadd ?
…
CV : Steve Gadd, c'est très joli,
mais ça ne me fait ni chaud ni froid. Je comprends qu'intellectuellement,
un batteur puisse se mettre là-dedans, mais il en restera là.
Je n'aime pas les gens qui ne prennent pas de risques. Beaucoup de gens aiment
Al Jarreau, moi je n'aime pas Al Jarreau. Il chante très bien, mais
il sait d'avance de quelle manière il va moduler chaque note. Dans
cette vie, on n'a pas le temps de peaufiner, d'affiner quelque chose, il faut
être vif. Une fois que le coup est joué, il est mort, il faut
passer à autre chose. En musique, les gens sont trop souvent assis,
ils sont aussi comme ça dans la vie.
BM : Tu parlais d'avance
rythmique ?
CV : Oui, aller plus loin dans la conscience
rythmique, la triple ou la quadruple croche par exemple, ce n'est pas aliénant,
au contraire. C'est une façon de poser les notes à l'intérieur
d'une musique vivante, sans soucis. Quand tu assimiles ces débits,
cela devient un état d'être, tu as un poids terrible. Il faut
se libérer rythmiquement, c'est important. Quelqu'un qui joue bien
du piano n'a pas peur de jouer des notes isolées, même en solo.
Keith Jarrett, par exemple, sait tellement où se situe rythmiquement
chaque note qu'à l'écoute il te tient, c'est physique ! Les
autres musiciens devraient connaître la batterie. D'ailleurs, la plupart
des saxophonistes américains jouent de la batterie, et souvent très
bien. Dans l'avenir, cette ouverture rythmique dont je parle, peut servir
à proposer des musiques nouvelles avec des impulsions différentes.
BM : Quelle est selon
toi la meilleure façon d'aborder le rythme ?
CV : Je ne pense pas qu'il faille s'appliquer,
au départ. Juste essayer de faire tourner un rythme avec des choses
simples, sans chercher à rajouter des coups pour que ça swingue.
C'est ce qu'on oublie très souvent, au début. C'est ce qui nous
fait plaisir chez les batteurs qu'on aime, ils jouent vite, bien et surtout
ça swingue.
Il faut apprendre à faire swinguer les coups qu'on joue, et à
les assumer. La batterie doit être " strong ", ce n'est pas
un truc léger, c'est pas du tricot, enfin je pense. Chaque coup a une
valeur rythmique qui a un sens, il n'existe pas de " chabada " par
exemple qui doive être jeté en l'air, comme une chose sans importance,
parce que c'est un " chabada ".
BM : Parle-nous de
ta conception du tempo…
CV : Jouer un tempo qui ne varie jamais,
je l'ai fait, c'est souvent au détriment de la musique, de ce qui se
passe autour. Il faut nuancer le tempo, le moduler, fluctuer… comme dans
un orchestre classique. La vrai difficulté est de trouver, à
trois, à quatre ou à dix, dans le même état d'esprit,
la même respiration pour être souple dans le tempo, ensemble.
BM : Dans tes propos
la notion de musicalité revient sans cesse : est-elle déterminante
dans le choix de ton matériel ?
CV : Je joue depuis très longtemps
sur Grestch, Gretsch c'est la liberté ; c'est un instrument qui donne
plein de résonances, qu'il faut contrôler, mais qui sont passionnantes.
D'un soir à l'autre le son est toujours différent, plein de
surprises.
Il faut chercher le son qu'on aime, chercher à bien faire résonner
sa batterie, être vigilant sur le son de chaque coup. Pour un batteur
qui aime vraiment les peaux, la Grestch reste la plus proche du tam-tam des
origines.
BM : Depuis toujours
tu as préféré la grosse caisse de 18'' aux autres diamètres
et ce quel que soit le contexte.
CV : Je ne dis pas que ce soit satisfaisant
tout le temps, mais par rapport à ce que je joue, c'est la solution
optimale. Une grosse caisse de 22'' serait plus " efficace " dans
certaines situations, c'est sûr, mais me laisserait moins de liberté.
Sur la grosse caisse de 18'' on peut trouver quinze sons différents,
par exemple de compression en laissant la batte collée à la
peau après la frappe. On peut l'utiliser aussi d'une façon plus
originale, en changeant le son de la cymbale, l'accompagnement de coups de
grosse caisse à peine résonnants qui se fondent dans la cymbale
sans qu'on les entende. De plus je trouve que la petite grosse caisse favorise
un jeu plus vivant, à la fois plus incisif et plus aérien.
BM : Tu as un jeu
de grosse caisse très rapide, quelle pédale utilises-tu et avec
quels réglages ?
CV : J'ai plusieurs " Camco "
à chaîne que je règle à la vitesse du pied, pour
obtenir le meilleur temps de réaction possible mais il y a toujours
un problème là-dessus. Je joue en rebond, toujours prêt
à refrapper, comme avec les mains, pas de coups arrêtés.
BM : A ce propos,
tu te sers de plus en plus souvent, pour la main gauche, de la prise "
tambour ". N'est-ce pas un handicap pour la puissance ?
CV : J'ai pensé un moment donné
que la prise " droite " était la plus puissante, mais tu
peux avec l'autre position, en donnant des " baffes ", avoir un
son impossible à obtenir autrement. On peut, si l'on est à l'aise
avec cette prise, trouver un geste qui permet de jouer excessivement fort,
comme Al Forester par exemple. Quand j'ai commencé, c'est cette position
qui m'est venue naturellement, même pour jouer du rock. C'est comme
ça que je me sentais bien. Mais c'est personnel, tout le monde n'est
sûrement pas comme ça.
BM : Tous ceux qui
t'ont vu jouer ont justement été impressionnés par ton
geste, tes gestes, aussi amples que précis ?
CV : En fait je les ai cherchés
sur scène lorsque la musique demandait un geste plus large, plus en
rapport avec le son recherché. Mais c'est aussi un moyen de vivre le
tempo ; entre deux coups il n'y a pas de vide, il y a le mouvement, le geste
qui sous-entend le rythme qui défile.
BM : Un jeu puissant
et ample comme le tien peut poser des problèmes physiques ?
CV : Bien sûr, si tu dois jouer
cinq heures, il faut apprendre à respirer, il faut aussi attaquer doucement
le concert et faire monter progressivement.
Au début, j'ai joué " plein pot ", pensant qu'il n'y
avait pas de limites ; au bout de dix minutes, plus de sang dans les muscles,
plus de circulation ! Même James Brown, " Mr Dynamite ", connaît
ses limites, il sait agencer son énergie pour aller jusqu'au bout.
Ce n'est pas manquer de spontanéité, c'est juste, par la connaissance
de soi, se donner les moyens de s'exprimer d'une façon totale. Pour
ce qui est des poignets, j'ai simplement l'habitude de prendre les baguettes
une demi-heure avant le concert, pour m'assouplir et m'échauffer.
BM : En ce qui concerne
les cymbales, on peut parler chez toi d'une véritable passion…
CV : Oui, j'ai toujours aimé les
cymbales, surtout les vieilles " K ", elles ont un mystère…
Elles sont très difficiles à jouer, à manier… Il
ne suffit pas de prendre telle marque de cymbales et telle marque de baguettes
pour obtenir le son qui te plaît, il y a tout à faire après.
Pendant longtemps j'avais peur de jouer sur de mauvaises cymbales, plus ça
va plus je pense qu'il y a toujours quelque chose à faire, à
chercher. Je retravaille le son de la cymbale en ce moment, j'essaie de garder
une certaine balance, de ne pas " casser " le son. Quand tu écoutes
de grands batteurs, tu fais rarement attention à cela mais chaque coup
est pratiquement ajusté dans le son de l'orchestre, tu peux y retrouver
tous les accords !
Chaque coup peut être creusé d'une manière différente
en fonction des impulsions de l'orchestre. Je pense que cela devient naturel
lorsque l'on joue souvent, le malheur c'est qu'ici c'est une lutte permanente
pour pouvoir jouer, essayer de faire de la musique d'où la difficulté
à vivre à l'intérieur de la musique.
BM : La charleston
tient une place très importante dans ton jeu : quels modèles
de cymbales utilises-tu ?
CV : J'ai joué longtemps sur des
Zildjian 14'' New Beat pour leur précision indispensable sur scène
avec Magma. Pour les clubs je préfère employer des 15'' dont
le son est plus large, plus ouvert. Le charleston au départ, c'est
un peu barbare, il est excessivement délicat de fermer agréablement
un charleston, d'ailleurs lorsque Tony donne des cours, la première
leçon est uniquement consacrée à la fermeture du charleston.
BM : Utilises-tu une
cymbale cloutée ?
CV : Oui, je trouve ça très
beau pour les ballades. Sur une cymbale normale, j'ai parfois la sensation
d'un vide, de me trouver au bord de l'abîme, tout seul.
BM : La disposition
de tes cymbales autour de la batterie est toujours sensiblement la même,
précise au centimètre près.
CV : Quand tu n'es pas très grand,
le problème est d'arriver à se mettre à l'aise. Si les
cymbales " Ride " sont hautes, et que tu n'as pas des bras démesurément
longs, le seul fait de les garder levés est une fatigue inutile, mes
deux " Ride " sont donc placées le plus bas possible juste
au-dessus des toms. La " Crash " que j'ai à droite au-dessus
du tom basse me permet d'avoir juste à baisser le bras pour frapper,
gagnant ainsi beaucoup de puissance. La logique est d'avoir la cymbale à
la hauteur naturelle de la main, sans être gêné par des
mouvements inutiles. Pour ce qui est des cymbales placées au-dessus,
je les dispose en fonction des gestes que je ressens le mieux corporellement.
BM : Quel type de
caisse claire utilises-tu ?
CV : J'ai deux caisses claires pour orchestre
symphonique fabriquées par un artisan américain, Hinger. Elles
sont en fibre et possèdent un timbre en nylon, ce qui leur donne une
précision incroyable. Pour la musique de Magma, elles sont parfaites
mais sont pratiquement inutilisables en club tant elles sont puissantes, ou
alors tu es contraint à un certain jeu toute la soirée, obligé
de te freiner. J'ai donc une Grestch 6 ½ en bois, plus adaptée
aux musiques acoustiques, permettant un jeu plus nuancé.
BM : Quels réglages
utilises-tu ?
CV : En général, je joue
la caisse claire assez tendue, mais il m'arrive de commencer un concert avec
une peau très tendue et de la laisser se détendre au point d'en
devenir pratiquement injouable.
C'est parfois très excitant, j'aime bien " salir " le son
; c'est une technique que j'emploie les jours où les poignets sonnent
trop " clean " lorsque tu as envie de jouer " sale " et
que ça sonne toujours propre, alors il faut s'aider.
BM : Tes solos en
batterie sont toujours un moment fort des concerts, comment sont-ils construits
?
CV : Cela m'a toujours hanté, monter
un chorus de batterie, c'était prétexte pour développer
une certaine conception de l'instrument, raconter son histoire. Je procédais
toujours de la même façon : d'abord les toms, ensuite caisse
claire et fûts, puis les cymbales, enfin tous les éléments
réunis. A l'époque, j'enregistrais tous les concerts ou presque
et ne les réécoutais que pour fixer les choses qui m'avaient
échappé et pour éviter aussi les redites et les clichés.
Je connaissais la direction, le développement, à l'intérieur
de ça j'essayais chaque soir d'aller plus loin. Vers 1975, je suis
arrivé au bout de l'histoire, je tournais en rond. J'ai donc arrêté.
Comme le public voulait à tout prix un solo, j'ai dû chercher
d'autres motivations…
BM : Tu as enregistré
plus de dix albums, aucun solo de batterie ne figure sur ceux-ci : pour quelle
raison ?
CV : Simplement parce que j'estimais que
cela n'apportait pas suffisamment à la musique. Par contre dans le
prochain disque d'Offering, je ferai un chorus. J'ai pris le parti de le faire
en une prise " one shot ", c'est une question de dignité,
il sera tel quel , il y a toujours des défauts. Ce sera sur le thème
de John Coltrane " Out of this world ". Il sera l'expression d'une
douleur, un chorus pour Coltrane.
BM : Parlons un peu
des batteurs que tu écoutes en ce moment ?
CV : Toujours Elvin et Tony, pour le reste
je constate qu'il y a des batteurs qui jouent bien, mais pour moi la batterie
est tellement liée à la musique que si les deux ne s'intègrent
pas mutuellement, la batterie c'est alors un peu comme une pièce rapportée…
Tu ne peux pas servir la musique si tu n'as pas un jeu qui soit en accord
avec elle. En France il y a Aldo (Romano) que je respecte beaucoup, il est
aux antipodes de la technique, mais c'est un musicien, c'est ça qui
fait plaisir. Si je veux passer une bonne soirée, je vais l'écouter,
il y a toujours un grand moment de musique.
BM : Tu ne parles
que des batteurs de jazz. Tu sembles ne t'être jamais intéressé
à une musique plus commerciale, la variété ?
CV : Je ne vois pas l'intérêt
d'aller jouer un rythme pauvre derrière un truc qui raconte encore
moins que ça. J'aurais toujours envie de jouer les coups qui manquent,
j'aurais tendance à compenser. Quand j'ai commencé la musique,
je voulais faire du jazz, je n'ai jamais voulu faire d'affaires. Au contraire,
pour moi c'était un honneur de ne pas avoir d'argent, ça faisait
partie de l'état d'esprit. Je ne te cache pas que je n'ai pas tellement
changé, je ne peux pas m'emmerder en faisant de la musique.
BM : Quelle musique
écoutes-tu en ce moment ?
CV : Coltrane bien sûr, mais aussi
des choses plus… surprenantes, par exemple Frank Sinatra. Surtout depuis
que je chante, je commence à comprendre le poids que peut avoir un
chanteur tel que lui.
Dans le disque " Le concert Sinatra ", il tient tout l'orchestre
dans sa voix, c'est quelque chose dont je ne prends conscience que maintenant.
J'écoute aussi des gens comme Lily Boulanger, Duthilleux, mais aussi
beaucoup de musiques de films des compositeurs comme John Williams, Jerry
Goldsmith, Lalo Schiffrin et Philippe Sarde en France.
BM : Y a-t-il, pour
finir, quelque chose que tu souhaites ajouter à l'intention de ceux
qui jouent de la batterie ou songent à le faire ?
CV : Oui, ça tient en un seul mot
: CROIRE !!!
Matériel :
Batterie Grestch : toms 12'', 13'', toms basse 14'', 16'', 18'', grosse caisse
18''
Caisses claires : Hinger 6 ½ en fibre, Grestch 6 ½ en bois,
5 ½ en métal
Cymbales : 2 " ride " K Zildjian dont une cloutée, 3 "
crash " Zildjian, 3 " chinoises " de Taiwan, 1 paire de charleston
15'' Zildjian
Pédales de grosse caisse Camco à châine
Pédale de charleston Capelle à chaîne
Baguettes Pro-orca Cecarelli
Propos
recueillis par Stéphane Planchon et Cristof Dejean
Batteur Magazine n° 2 - Octobre / Novembre 1986