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"Une musique, ça ne se joue jamais du bout des doigts"
Le batteur Christian Vander était notre invité lors d'un tchat
le 31 octobre. Voici la retranscrïption de sa discussion avec les internautes.
altaï : Quelle est la signification de l'emblème de Magma présent
depuis le début de l'aventure ?
Christian_Vander : C'est un symbole solaire. En fait,
c'est moi qui en ai eu l'idée, je l'ai dessiné. Il était
prévu de le porter en plastron, mais c'était tellement difficile
à réaliser, qu'une amie me l'a réalisé en pendentif.
Magma représente bien sûr aussi le feu. Cela n'a pas été
totalement voulu. C'est arrivé parallèlement à la composition
de la musique, au langage et au nom.
ludo : Comment est venue l'idée de créer Magma et tout le concept
autour ? La mort de Coltrane a-t-elle été un catalyseur ? Longue
vie à Magma qui, au même titre que Pink Floyd, John Coltrane,
Miles Davis, est le groupe de référence du XXème siècle
et qui sera le groupe de référence du XXIème siècle
!
Christian_Vander : Le groupe est né à
point nommé. Il y avait un manque musicalement. Quand Coltrane est
parti, j'avais envie de suivre sa trace, mais c'était impossible, surtout
à ce moment-là. Personne n'était prêt pour tenter
cette aventure. Il fallait un certain temps pour assimiler cette musique.
J'avais pensé jouer du jazz, car je suis issu d'un milieu de jazz.
Mais personne ne jouait ces couleurs ou ces ambiances musicales à l'époque.
C'était au printemps 1969. Quand Coltrane est parti, j'ai pensé
le suivre... J'ai eu la chance d'avoir une révélation. Un jour
j'étais à Turin, en Italie, j'ai vu la ville illuminée,
je me suis dit : "non, ce n'est pas possible de se laisser mourir. Coltrane
nous a plutôt donné la vie". Et j'ai pris la décision
de rentrer à Paris.
Finalement, tout s'est imbriqué. J'ai rencontré dans une tournée
des musiciens avec qui on pouvait s'entendre. A l'époque, j'avais un
jeu assez nouveau, assez moderne, car j'étaiss fou du batteur Elvin
Jones. Il a révolutionné la batterie, d'une certaine manière.
J'étais très influencé par ce musicien. Hélas,
les gens ne comprenaient pas du tout ce que je jouais. Les gens jouaient beaucoup
sur les temps forts, et Elvin jouait tout à contretemps.
Puis j'ai rencontré tous les gens qui avaient envie d'autre chose,
et parallèlement à ça, j'ai commencé à
composer. Cette année-là, j'ai eu une proposition d'un grand
pianiste américain qui voulait m'emmener à New York enregistrer
un disque en trio avec le bassiste Ron Carter. Il s'agissait de John Hicks.
Il est devenu un peu après le pianiste de Pharoah Sanders.
oliverstoned : Quelle relation aviez-vous avec les autres groupes progressifs
à l'époque, spécialement les Français tels que
Gong, Clearlight, Heldon ?
Christian_Vander : Certains croient qu'il y avait une
rivalité Gong-Magma. Peut-être pour Gong, mais pas pour moi.
David Allen a dit à la fin d'un concert : "ce sera la planète
Gong contre Magma". Cela m'avait bien fait rire.
Marcel Docquin ( Puy de Dome ) : La batterie étant un instrument qui
demande beaucoup d'énergie, ne ressentez-vous jamais de la difficulté
à jouer certains morceaux ? Je vois Magma sur scène une à
deux fois par an et j'avoue être époustouflé par l'énergie
que vous dépensez. Avez-vous un secret ?
Christian_Vander : C'est vrai que pour la musique, c'est
la motivation qui fait l'énergie. Par contre le secret, c'est de ne
pas chercher à faire la musique, sinon c'est épuisant. Ce doit
être la musique qui demande, et non pas nous qui faisons la musique.
Il faut être au service de la musique. Au niveau de l'énergie,
c'est moins épuisant. La motivation, ce sont les grands musiciens qui
ont joué avant, qui sont devant qui nous motivent toujours. Pour eux,
je tiens debout et irai jusqu'à l'extrême limite de mes possibilités.
Une musique, ça ne se joue jamais du bout des doigts, elle est enfantée
dans la douleur. On arrive maintenant à jouer le jazz comme de la musique
de chambre... ou les grands musiciens que j'ai écoutés développaient
un son énorme, et évidemment avaient une palette de nuances
insensées. Pour les batteurs, je citerai Elvin Jones, Philly "Joe"Jones,
Tony Williams... Tous les grands musiciens de jazz, quel que soit l'instrument,
ont cette amplitude de son.
Alice : On dit que, pour être endurant sur scène, vous aviez
une préparation très spéciale : vous lestiez votre batterie
au fond d'une piscine, vous vous mettiez des bouteilles d'oxygène sur
le dos, et vous plongiez dans la piscine pour jouer de la batterie ainsi.
C'est vrai ?
Christian_Vander : C'est complètement faux. Il
est vrai que j'ai travaillé sous l'eau, mais c'est tout. Sans les bouteilles,
simplement pour avoir une sensation différente. Mais ça ne m'a
pas apporté plus que ça. Je l'ai fait pour essayer. Ce n'est
donc pas ça le secret de l'endurance...
purple : Quel est votre rapport au langage ? Considérez-vous qu'il
s'agit d'un mode de communication limité ? La création du Kobaïen
vient elle de la constatation d'un manque de mots appropriés pour ce
que vous voulez exprimer ?
Christian_Vander : Cela a certainement joué à
ce moment-là. Mais il se trouve que, encore une fois, le langage est
arrivé parallèlement à la composition. Quand je chantais,
je me suis rendu compte que des sons venaient, des mots, que je relevais.
On pourrait dire pour ce qui est du premier son, "Kobaïa",
était le premier mot que j'ai dit. C'est pour ça sans doute
qu'on a appelé ce langage le Kobaïen. Je n'ai pas su tout de suite
ce que c'était.
Tout est arrivé de manière étrange, même le nom
Magma. On avait déjà beaucoup répété avec
le groupe, et on avait envie de se faire entendre. Donc on est allé
dans le fief des musiciens de pointe français, c'était un lieu
qui s'appelait le Rock and Roll Circus, où sévissaient des groupes
comme Martin Circus, Triangle, etc. Nous on avait l'intention de leur faire
écouter des choses un peu différentes, des choses autres. Donc
un soir, on est allé au Rock and Roll Circus, et comme c'était
un club privé, j'ai simplement sonné, ils ont ouvert la trappe,
et m'ont dit : "c'est pour quoi ?" J'ai répondu : "on
est un groupe, on veut jouer". On m'a demandé : "vous avez
un nom ?" J'ai dit : "non". Réponse : "Pas de nom
? Donc vous ne pouvez pas jouer".
Pour nous, c'était terrible, et je me souviens être allé
au café du coin pour essayer de trouver ce nom. Je me suis dit : "c'est
important de le trouver ce soir". Je savais que c'était important.
Je suis repassé par toutes sortes de sons que j'avais en moi. Il est
arrivé à un moment un son : Nogma. C'était le nom d'un
morceau que j'avais composé deux ou trois ans auparavant. Mais le nom
n'était pas assez plein, donc je continuais à articuler des
sons, quand est arrivé le mot Magma. Là j'ai dit : "c'est
ça, c'est ce que j'attendais". Donc j'ai frappé à
nouveau, j'ai dit "le groupe s'appelle Magma", on nous a laissé
entrer, et on a fait un boeuf extraordinaire. Il y avait un Américain
qui se trouvait là ce jour-là, il est monté sur une chaise,
et a dit : "c'est le meilleur groupe du monde" (avec l'accent américain).
Quelque chose se passait, on le sentait. Et cet Américain, Karl Knutt,
nous a permis de répéter pendant des mois dans un pavillon qu'il
nous a loué. On a répété pendant trois mois avant
d'enregistrer notre album.
Yoann : Pourquoi, plutôt que de rejouer encore et encore les mêmes
vieux morceaux sur scène, ne pas ressortir des vieux documents d'anthologie
en vidéo (il y en a un paquet) et passer à autre chose, que
ce soit du Magma ou pas ? Je pense notamment à ces fantastiques ballades
chantées quasiment a capella en rappel de theusz hamtaahk en 2000...
Christian_Vander : Que je sache, c'est faux, il y a
peu de documents, surtout vidéo, puisque ça n'existait pas à
l'époque. Je sais qu'il existe un film tourné en 1971 dans une
MJC en banlieue parisienne, impossible de savoir où. Il doit dormir
quelque part. Je n'ai pas d'autre souvenir de film. Les ballades, en effet,
j'y pense, je pense même à faire un disque essentiellement de
ballades. Mais c'est une responsabilité de se présenter en solo.
Je l'ai fait une fois pour un ami qui était parti. Certains ont aimé,
d'autres non. Mais je l'ai fait pour cet ami.
Je sais qu'il y a de jolies ballades. Il y a beaucoup de choses. Ce que je
voulais faire, c'était remettre certaines formes dans cette musique,
retrouver la chronologie. Certains thèmes, en effet, étaient
restés dans les cartons, et j'ai voulu mettre un ordre dans tout ça.
Actuellement, il me reste à terminer Emehntetht-Rë, qui sera la
dernière trilogie des années 1970.
J'ai également beaucoup composé pour le groupe Offering dans
les années 1980 et 1990. Pour ceux qui n'ont pas suivi cette époque,
je comprends qu'il y ait un gouffre entre le tout début des années
1980 et le milieu des années 1990. Entre les deux, il y a Offering.
J'avais besoin d'une musique plus improvisée, ce qui m'a permis de
développer beaucoup le chant. Offering est une musique où on
va d'un point à un autre, sur la corde raide, donc plus dangereuse,
mais quand on atteint le but, ça peut être vraiment magique.
Les gens ont boudé Offering parce que je n'étais pas à
la batterie. Et quand on a suspendu Offering, les gens ont regretté.
S'il y a un projet, je suis prêt pour Offering. Offering nourrit Magma.
rené : Dans le journal kobaien "Muzik Zeuhl" numéro
17, vous avez choisi de mettre des textes de Jean Doutreligne qui est en fait
le pseudo de Léon Degrelle, fondateur du parti politique fasciste belge
Rex, allié fidèle d'Hitler et du nazisme. On peut aussi remarquer
que l'inscrïption "Rex" apparait sur nombre de vos CD. Dans
le DVD anniversaire de Magma au Trianon, il y a aussi une citation de J.G
qui n'est autre que Joseph Goebbels. Devant ces faits, j'aimerais donc que
vous vous exprimiez enfin sur votre rapport avec le nazisme. Merci.
Christian_Vander : Doutreligne, je ne le connais pas.
Je n'ai qu'une seule chronique dans ce journal, qui s'appelle l'Alerte ouverte.
Des tas de gars collaborent, ils sont libres d'écrire des articles.
Pour ce qui est de cette histoire de JG, c'est une phrase que j'avais notée
au travers d'un ami à moi qu'il avait notée sur un cahier. La
phrase était : "l'armée de ceux qui sont tombés
n'a pas rendu les armes, elle marche dans les rangs des soldats", elle
était signée JG. J'ai trouvé qu'elle était adaptée
à la circonstance ; c'était une phrase guerrière. Nous
étions les combattants de la Zeuhl.
Pour Rex, c'est quand on a commencé à faire des rééditions,
on cherchait une référence : "Re" correspondait à
réédition, et "X" parce qu'on ne savait pas le nombre
et par quoi on allait commencer. On était en train de récupérer
des bandes et des disques de partout.
jidé : Est-il vrai que Frank Zappa vous a proposé le rôle
de batteur dans son groupe ? Quelles étaient vos relations avec lui
?
Christian_Vander : Je pourrais mentir, mais je répondrai
non. Non, je ne l'ai même jamais rencontré. Je ne sais même
pas s'il connaissait Magma. On relie souvent Magma et Zappa, mais je ne sais
pas pourquoi. Je cherche encore la relation entre les deux.
Hero : Où allons-nous après Kobaïa ?
Christian_Vander : Je suis plutôt attiré
par l'infiniment petit, ce qui est tout à fait naturel, puisqu'on est
attiré vers le bas. L'idée est de creuser en l'esprit. Je travaille
tout vers le bas. L'idée est de ne pas s'élever, pour arriver
à un résultat comme un nageur qui toucherait le fond et serait
alors propulsé vers autre chose. L'infiniment petit est plus à
notre portée que l'infiniment grand. Mais l'infiniment grand est forcément
une source d'erreur, de vaste erreur, puisqu'on ne peut s'appuyer sur rien.
Alors que du centre des choses, on peut tout concevoir. C'est du centre que
l'on peut tout constater. Comme une pyramide ; une pyramide ne se regarde
pas de l'extérieur car on ne verrait pas ses quatre pans. Pour cela,
il faudrait un engin artificiel. C'est de l'intérieur que l'on constate
la rencontre des quatre pans.
Modérateur : Un dernier mot, Christian Vander ?
A bientôt sur la scène du Triton ! On pourra
peut-être approfondir les choses si vous avez d'autres questions !
Telerama.fr - 31 Octobre 2006
Zïha Jean François Loué
WPB le 11 Février 2013